依图科技集合独创东说念主林晨光
插足 2025 年，全球 AI 行业濒临新变局。
狂飙两年多的 ChatGPT 激越呈现"放缓"迹象，GPT-5 迟迟未发布，谷歌、Meta 全面挑战 OpenAI，后者谋略也从通用东说念主工智能（AGI）转向超等智能。与此同期，国内"大模子六小虎"（智谱、百川、零一万物、月之暗面、MiniMax、阶跃星辰）不再一味追求顶尖技巧，字节跨越、阿里云等互联网大厂其后居上，资源"弹药"比六小虎更充足，导致大模子公司慢慢出现分化，以致有些企业正濒临困局。
1 月 7 日，爱奇艺证实其告状 MiniMax 骚动其版权素材用于 AI 模子考验，索赔 10 万元，开国内视频平台 AI 侵权诉讼先河。与此同期，李开复对外辟谣阿里收购零一万物，但证实部分预考验团队成员会并入阿里，公司不再追求 AGI 标的，激励关注。
李开复随后强调，零一万物要追赶考验更快、更低廉的模子，并且应用能够终了生意落地。" Scaling Law 在变慢，咱们从信仰它到怀疑它只花了一年时辰。仰望星空追寻 AGI 需要充足以致不计代价的弹药储备，不务空名来看，咱们现阶段的最高优先级是先自由拿到弹药的实力。"
"这些‘大模子六虎’正在以三倍速，走当年咱们‘ AI 四小龙’（依图、旷视、云从、商汤）2017-2019 年的老路，短短 1～2 年估值就增长到 200 亿，之前咱们则用了 7～8 年时辰估值增长到 200 亿。"依图科技集合独创东说念主林晨光近日对钛媒体 AGI 默示。
这是林晨光时隔五年多，初度面对媒体敷陈依图的过往和阐述。
早在 2012 年，在深度学习始祖 Yann Lecun 的纽约大学实验室担任筹谋员的朱珑决定归国，他拉上福建师大附中同学、其时在阿里云担任技巧总监的林晨光沿途创办了依图科技。
创立之前，彼时林晨光是阿里云估计的资深行家，在王坚率领下运转搭开国内最大的领有自主学问产权的飞天分散式云估计操作系统，而加入阿里之前，林晨光还曾在微软亚洲筹谋院从事机器学习、估计机视觉、信息检索以及分散式系统标的的筹谋责任。
夙昔 13 年，依图科技经历了 AI 行业多轮波峰与波谷：高光时被称为国内限度最大的 AI 创业公司之一，职工限度增长到数千东说念主，2019 年曾尝试启动科创板 IPO 最终无果，经历低谷时，市集也对其吃亏事迹抒发担忧。
如今，跟着 ChatGPT 激励了新一轮生成式 AI 激越，林晨光告诉我，依图仍然在 AI 产业这个"牌桌上"，不仅独揽安防和颖悟城市业务，连结几年终了利润和现款流为正，并且正对准李飞飞、黄仁勋看中的"空间智能"、寰宇模子，正在探索该前沿技巧。
此次三个小时的独家对话当中，林晨光给到钛媒体 AGI 最大的感受是：梗直、不征服、不认输。
他反复向钛媒体 AGI 强调，如果 AI 创业公司比如"大模子六小虎"，想在国内 C 端居品中赢得生意化，才略和最终成果远不足互联网大厂，后者有广博的流量与用户限度，而如果在 To B 端，医疗 AI 对于大模子六虎也不是（不一定是）一个正确的标的。
预测将来，林晨光告诉钛媒体 AGI，依图当今不谈五年以上的发展谋略，更专注在三到五年内的能生意化、能落地的发展战术，不务空名作念好我方的 AI 中枢技巧。
"回头来看这十年，咱们算是吃上了 AI 行业早启航的"红利"。亦然 AI 生意化探索的先驱，而盈利得益这件事咱们这两三年也作念到了。"林晨光称，"在我看来，技巧毫不是时辰的一又友，从永久角度上来讲，AI 能否产生生意化价值愈加蹙迫。"
以下是林晨光与钛媒体 AGI 之间独家对话，经钛媒体 AGI 剪辑整理：
技巧毫不是时辰的一又友，生意价值的蹙迫性远高于技巧自身
钛媒体 AGI：您距离前次媒体相易，断绝若干时辰了？
林晨光：差未几四、五年。
钛媒体 AGI：为什么这几年依图都不奈何对外发声？夙昔三、四年依图发生了什么变化？
林晨光：2021 年咱们 IPO 苦求撤回后，咱们就很少对外讲了。这有许多客不雅原因，这个阶段关注自身发展远比出来讲要蹙迫的多。有一个很经典的明白弧线"愚昧之巅、无望之谷、开悟之坡"，这个弧线和企业发展是蛮像的。
是以，岂论外面奈何看依图，尤其在 IPO 撤回以后，外界可能会认为这是一个很负面的事，但对咱们里面来讲，反而是一个蛮大的新生契机，也使咱们飞速的经历无望之谷并迈向了开悟之坡。
宏不雅层面，我合计 AI 创业主要围绕两个大的话题：
第一是 AI 算法性能解锁应用场景，即是 AI 奈何给这个场景创造价值；
第二是 AI 怎样大限度生意化。这是对于咱们当作一家 AI 企业来讲，不朽的两个话题。
如果回想前十年，从 2012 年到 2021 年，咱们的革命的重点都在 AI 算法性能解锁场景这一侧，夙昔 10 年也作念了蛮多事情的。但对于限度化生意落地这个课题，咱们一直没惩处，我合计四小龙都没惩处，这可能即是人人都在探索的最大命题了。是以，咱们在 2021 年之后，里面有一个很大的"纠偏"过程。
21 年以前咱们更多的是追求所谓的"极致"，技巧革命的"极致"。阿谁时候是不太探讨性价比，加之其时 AI 四小龙总体的发展如故比较胜仗，手上的资金也还蛮多。但跟着企业职工越来越多，东说念主员限度增长速率和烧钱速率险些同步就起来了。有若干东说念主，你就得烧若干钱。而如果你生意化的限度莫得起来的话，东说念主员限度和生意化才略就会出现脱节，任何企业都经不起这样不健康的发展模式。天然，2020 年、2021 年之后咱们经历了东说念主员退换、业务退换，即是咱们清澈看到了这个中枢问题。而每年烧掉的现款流，绝大多数的开销是在东说念主上。
2021 年 IPO 撤回之后，咱们就在"无望之谷"这个底部，而这一切是因为 AI 的生意化限度莫得作念起来。如果仅谈技巧和革命，依图是不缺革命的。咱们不错同期探索估计机视觉、语音识别、天然言语清爽，并把东说念主脸识别作念到寰宇第一，而咱们也有实力和信心不时保握技巧的先进性。
钛媒体 AGI：依图 AI 技巧这样强，但企业无法作念到生意化，你合计这是一件"悼念"的事吗？
林晨光：我不合计悼念，咱们从创业第一天就很了了，生意化是一说念难题。这就跟解一说念方程式不异，你仅仅还莫得把这个方程式解出来。但你一定需要知说念，这是你必须面对和惩处的题。之前你解不出来，是你的账配不屈。是以这样多年咱们都在念念考奈何解这个题，长入 AI 革命和 AI 生意化这二者之间的关系。是以咱们最近几年主如果在修王人内功，这是咱们夙昔这几年的一种状态。
钛媒体 AGI：您最近应该有郑重到商汤、旷视许多音问，" AI 四小龙"经历 10 年之后人人变化许多，您奈何评价您和依图夙昔十年？
林晨光：回头来看这十年，咱们算是吃上了 AI 早启航的"红利"，亦然 AI 生意化探索的先驱，而盈利得益这件事咱们这两三年也作念到了。
2021 年尝试 IPO 之后，咱们里面进行了反念念，业务和运营上也作念了比较首要的退换，包括停掉医疗业务之类。诚然最近三年咱们没赚大钱，收入限度也莫得涨得很快，但举座来讲，公司是盈利的，同期业务现款流为正，算是对 AI 生意化这个方程式有了基础的解。
钛媒体 AGI：当今再看中国 AI 公司，你认为，为什么当初 AI 公司要亏这样多钱？到底是才略强的技巧比较蹙迫，如故有更强生意化才略更蹙迫一些？
林晨光：先讲一下我这样多年的感受与清爽。
咱们 2012 年拓荒依图的时候，里面也莫得什么标语，一个简略的愿景和心愿是"想探索和看到三岁小孩的智能"。其时谈 AI 还比较早，AlexNet 论文还没发布，风口还没来的。而其时，语音识别和机器视觉是两个十分蹙迫的发展趋势。其时的一个商量话题是，场景任务到底是通用的如故单一的，这亦然 AI 这两年发展和夙昔十年最大的跃迁。
夙昔十年 AI 技巧主要在单一任务的阐述。而 AI 的才略与东说念主类之间的对比参考线，除了学术上的意旨价值除外，体现了很蹙迫的是生意价值。当 AI 达到东说念主类的 90 分线，会有对应的生意价值；当 AI 跟东说念主类的才略握平，会有对应的生意价值；而当 AI 在特定任务上卓越东说念主类 10 倍～100 倍，也有对应的生意价值。其时在咱们看来，估计机视觉的应用场景和生意价值是很大的。
中国在视觉数据蕴蓄是比较好的，然后客不雅上又有比较强的业务诉求。从生意化的角度来讲，其时咱们看到，行业刚需十分自大。夙昔十年，视觉鸿沟人人真实烧了许多钱，但如故能从里面赢得了强健的业务，拿到一定的收入，不是说完全莫得。生意化的过程还碰到一定的局限，其践诺的原因在于解锁的如故垂直的单一任务，而不是通用任务。强大的长尾任务未被解锁，这是 AI 生意限度化未能发生的践诺原因。
至于生意化旅途和技巧水平到底哪个蹙迫？在我看来，技巧彻底不是时辰的一又友。是以仅从这个角度来看，技巧并不太蹙迫。你看 OpenAI，这样牛的公司到底当先了若干？当先价值大不大？开源是不是都追得上？如果生意价值够大，有可能技巧真没"壁垒"，无非即是落伍半年一年良友。
总的来说，我合计技巧是蹙迫的，给了你一定先发的时辰，然则从永久角度上来讲，生意更蹙迫。
"大模子六小虎" C 端 AI 应用生意化将死
钛媒体 AGI：你第一次看到 ChatGPT 是什么时候，其时是什么感受？
林晨光：客不雅讲，ChatGPT 通用模子对咱们轰动是很大的。咱们想将来 10 年奈何作念，通用智能的说念路如故运转摆在你目下了，不错跨场景惩处问题，不再是垂直行业里的事情。
咱们在 2019 年在《Nature Medicine》发表了一篇著述，作念的是基于天然言语处理东说念主工智能儿科会诊技巧，其时的 AI 技巧不错当作儿科医师参与问诊全历程，如故达到和卓越低级医师水平。然则，ChatGPT 一出来，就全部"洗牌"了，老的技巧不拓荒了，AI 居品的成本也镌汰了。2021 年以前如果你想作念个 AI 医师，需单独投个团队，单独去作念儿科这件事情，要花一个很长的周期才气作念完，也不错达到东说念主类医师的水平，然则 ChatGPT 一出来，类似这样的话题整夜之间就王人备被惩处了，这即是通用模子带来的威力。
钛媒体 AGI：人人一直在问，为什么夙昔十年中国发展了许多 AI 公司和统统 CV 产业，互联网大厂都在作念云和 AI，但莫得出现 OpenAI 这样的公司？
林晨光：这个问题十分难谈，与其谈为什么 OpenAI 作念出来了，中国公司没东说念主作念出来？还不如谈为什么 OpenAI 作念出来的时候，微软没作念出来？Google 没作念出来？对于参照系的来讲的话，他们是更有竞争力的参照系。
我个东说念主认为，第一，大厂没作念出来很大原因之一是，有可能他们合计生意更蹙迫，你作念出来我再来追就好。这是根子里的模式辞别，大厂的后发上风很大，你今天发布之后，差一年半载就能追上来了，那时候可能都还没到要道决战。如果从今天的成果来看，谷歌好像也没失去什么，将来 5 年谁能胜出，也还未知。第二，这和组织神态关系系，OpenAI 这种神态需要广博资源，是从上至下的革命，而谷歌 AI 团队是发散的，是自底进取的革命，不可能冒险去作念 3 年、5 年单点上的革命。
从中国举座来说，咱们不缺钱，不缺场景，不旷课题，不缺东说念主，都不缺，客不雅上来说咱们都不太缺，缺的如故滋长原创性技巧的"泥土"。
钛媒体 AGI：近两年，生成式 AI 创业这一波发展很快，降生出了"大模子六虎"，人人说即是仿照" AI 四小龙"，但他们当今与大厂处于竞争关系，你奈何看？
林晨光：这一波 AI 创业和上一波有两个自大区别：一是互联网巨头王人备下场。第二，我合计六小虎可能是在三倍速走夙昔 10 年的路。
具体来说，从估值层面看，以前（四小龙期间），起码要 3 年起估值才气到几十亿，（六小虎）当今一年差未几，就王人备到了。200 亿估值咱们其时要 7-8 年，但六小虎两年估值就到了。再从生意化的期待角度看，一年前，六小虎还在比拼谁的模子大，当今投资东说念主和市集就运转追问公司生意化盈利的问题了。
是以我个东说念主认为，当今基本上是三倍速在加快 AI 创业成长的过程。他们（六小虎）也正在走当年咱们（四小龙）2017 年 -2019 年期间的老路。主要原因是生成式 AI 新技巧速率发生变化，投资速率和款式也发生了转换。10 年前，莫得东说念主谈通用东说念主工智能（AGI）什么时候到来，但当今好意思国都在探讨 AGI 是 2 年、5 年如故 8 年到达。
此外，当今 AI 鸿沟的外部环境也发生着弘大的变化，包括大国博弈，AI 行业在这里又比较极度。当今许多大模子公司都在作念明白模子，比当年" AI 四小龙"之间的差别度还小。从一些 toB 的名目上看，今天（大模子公司）最大问题是，客户买闭源的模子，和径直拿开源模子作念有何区别。
钛媒体 AGI：许多东说念主认为，夙昔 10 多年国内 AI 行业弘大的波峰波谷变化与投资东说念主的"短视"关系，最近也有投资东说念主对于 200 亿估值保握严慎格调，您怎样看待此表象？
林晨光：成本自身即是要关注短期利益的，这天经地义。对企业来讲也需要看短期利益。企业不成整天只喊着"永久利益"，然后短期就不交任务，这自身顽抗生意伦理。从客不雅的角度上讲，AI 公司亦然生意企业，不然你是在学术机构里作念筹谋不是更好。
从创业运转，就需要融资。是以咱们需要从对投资东说念主的角度看，投资东说念主给了咱们一个很蹙迫的视角，叫作念"尺子"，使得你知说念你我方的责任到底有莫得价值。如果你完全不吸收这把尺子的度量，要作念成筹谋机构，就不应该出来创业。
钛媒体 AGI：比较独有的表象是，这一轮 ChatGPT 激越有许多在 C 端落地的 AI 居品产生收入，你怎样看待"大模子六虎"在 To C 端的发展出息？当年四小龙作念 To B 安防和颖悟城市业务的时候，莫得阿里、腾讯、字节的参与吗？
林晨光：我合计 ChatGPT 收会员费这个事情，在中国险些不拓荒，因为中国的巨头跟好意思国巨头的格调就不太不异。
咱们其实是启航的比较早，如今回头看依图发展，我认为，咱们作念对的一件事，是躲开了 To C 端的竞争。咱们 2012 年的时候有过商量，但咱们合计咱们莫得阅历作念，巨头就在那里，不太可能有一个门道你能突击出来，能够从夹缝中跑出来，（咱们）作念不到这件事情。
如今亦然如斯，许多 C 端应用其真实生意化层面很难打得过大厂，后者是有流量有效户的。
当年咱们进安防赛说念，这个行业的特色即是细碎慢、比较垂直的场景应用，因为巨头宥恕的都是极度大的场景，是以咱们其实不错关注小小数的产业，并非大的产业。
钛媒体 AGI：你们如果跟大厂作念不异赛说念的生意化，比如云、SaaS 等，确定就没戏了？
林晨光：咱们创业，是需要要找大厂不郑重的所在。现实的讲，你在他关注的所在确定受到的炮火更大。创业公司都是要在夹缝中找出一条路来，一定得找到一条属于我方的通说念，趁别东说念主不郑重的时候成长起来。再行一轮 AI 创业公司视角看，To C 的会员费险些是没戏的，除非作念 To C 中间的垂直鸿沟可能有，但也不一定能奏效。
另一方面，如果 AI 公司去作念云卖卡，这和 AI 公司的中枢竞争力无关，永久看这即是投契或者仅是短期贸易的行径，不可类似。创业的过程中，碰到风口浪尖都很平常，风口浪尖过了也很平常，一个风口就会赶着一个风口走，这是很平常的态势，但这些其实都不是生意践诺，仅仅成本关注的热门。
钛媒体 AGI：2021 年 IPO 撤表之后，依图卖掉了医疗业务，其时是奈何想的？如今大模子出来之后，许多 AI 公司依然在作念医疗 AI，依图还会探讨从新作念这个业务吗？
林晨光：之前咱们认为，AI 不仅要惩处单一鸿沟的问题，还要在通用层面产生价值。是以咱们但愿能在安防垂直鸿沟之外有更多探索，比如医疗，咱们想讲明咱们履行过的方法论，也不错在医疗鸿沟走的通。其时在医疗鸿沟，咱们作念了除 CV 除外许多的事情，语音识别、天然言语清爽、学问图谱，都进行了履行。
关联词跳回首看，其实医疗 AI 的生意环境比安防差许多，安防有固定的名目、有需求，有收入。但医疗不同，要卖医疗 AI 软件，销售即便跑断腿，也就给你 20 万的公约，这个账不会平，因为客单价太薄了。咱们其时如故是一线 AI 医疗团队，一年大选录在医疗 AI 业务上烧掉几个亿，营收也只作念到小几千万。
是以在其时看来如果上市奏效，可能（医疗 AI）能撑得住，不错接着作念，但上市不成，烧钱太多，只可停掉。但目前，我合计即便有了大模子，医疗 AI 行业"险些如故绝路一条"，这个行业的生意环境践诺上莫得什么变化。
钛媒体 AGI：那腾讯、百度也在作念医疗 AI 啊？
林晨光：巨头们也险些莫得契机，他们我方也讲明过作念医疗 AI 行欠亨。
医疗行业黑白常难的，好意思国可能有契机，因为统统生意环境不不异，中国医疗 AI 当今很难找到路，咱们试过许多的生意旅途，但终末都不是技巧不行，而是销售通说念不行。对咱们来讲，这些决议险些全试过了。
钛媒体 AGI：依图一直在作念 To B 安防赛说念，其他三家都撤回了，为什么大厂不作念，依图却在作念？
林晨光：从业务模式上讲，与互联网巨头们深耕的 To C 赛说念比较，安防业务模式比较偏名目制、"不性感"，但安防市集限度如故比较大的，咱们和海康、大华卖录像头等设备不同的是，依图更偏智能化，惩处安防的智能化问题，毛利润率能到 60% 独揽。
下一步：留在 AGI 激越牌桌，平缓去作念视觉多模态智能标的
钛媒体 AGI：当作当年" AI 四小龙"，亦然 AGI 刚烈者，如今 AI 2.0 下，你认为依图还在 AI 头部企业这个"牌桌"上吗？
林晨光：天然在。源流，十分清澈的是，将来的一切都是 AI。
2024 年，连诺贝尔奖都重点在 AI 鸿沟了。这两年大言语模子一来，人人都更热衷去作念言语模子，"吟诗作画"，但人人对于视觉、空间智能布局并未几。而咱们是这样清爽的，AGI 大的层面包括三个方面：第一是以东说念主类言语为基础的明白模子；第二是对物理寰宇进行建模的感知模子，其中视觉是最蹙迫的（也叫空间智能）；第三是畅通（和扫尾），比如自动驾驶、具身智能、机器东说念主等。
依图专注在作念"以视觉为中心的多模态模子"。咱们也看到，最近李飞飞、谢赛宁发表的对于 Thinking in Space 的筹谋，哪怕起初进的以言语为中心的多模态大模子，在空间明白方面与东说念主类比较仍有权臣差距。咱们需要了解到机器是怎样看见这个寰宇，怎样清爽这个寰宇，而以视觉为中心的多模态模子即是一个标的，不错将物理寰宇和明白寰宇更好进行衔尾。
钛媒体 AGI：你认为大厂不会去作念这种视觉中枢的"空间智能"吗？依图有充足"弹药"吗？
林晨光：天然会。但目前"空间智能"还没发生，还有许多的问题需要惩处，乐不雅的是许多东说念主预测 2025 年会有首要的普及。对于依图来说，咱们不缺场景，不旷课题，不缺东说念主，这些都不缺。
钛媒体 AGI：你当今奈何清爽 AI 公司的 To B 策略？
林晨光：践诺上，To C 和 To B 生意化是两套逻辑，To C 是用钱买用户限度，To B 更蹙迫的是致密化运营。
To B 企业需要的致密化运营是看你的销售料理好不好、你的销售通说念对不合，名目请托的时候成本抠的够不够细，库存管没管好，供应链谈得奈何样，有莫得内控上的粗疏。它是许多规律，任何一个规律你有短板你就会亏钱。是以，AI 公司 To B 发展是一个极度贫寒的事情。
但如果 To B 鸿沟 10 年涨 10 倍的收入，企业就会一直得益，它享受的是复利。是以 To B 赛说念更垂青"致密化运营"，然后从时辰中间要复利。
钛媒体 AGI：依图将来 10 年的最终谋略是什么？
林晨光：坦率说，我合计 10 年这样长的谋略目前很难谈。因为我个东说念主合计这是个探索的过程，咱们并不知说念绝顶定在那里。
钛媒体 AGI：没谋略 AI 公司怎样往前发展呢？
林晨光：如果拿 AGI 当作谋略，然则这个谋略对咱们而言太大了。喊一个十分宏不雅的、远的谋略其实没有益旨。咱们需要比较求实。对公司发展来说，咱们很少谈三年以上的事情，更多的在谈将来三个月、三周的事情，因为发展不是"标语"喊出来。
钛媒体 AGI：你合计这样多大厂想要作念 AI，终末谁会是赢家？另外，你合计"大模子六虎"都会最终发展吗？
林晨光：这应该是巨头的问题，咱们并莫得阅历恢复这个问题。
咱们更关注还谈比较小和具体的问题，小的问题才气让你千里淀，天然前提是不要偏离大的旅途，大的标的。
钛媒体 AGI：如果空间智能这条路如同 BERT、GPT 类似竞争最终失败了，依图还有许多"容错空间"吗？
林晨光：源流空间智能如故很难的。天然巨头有富裕多的容错空间，而咱们创业公司则更需要探索。
是以，明白很蹙迫。也即是说当你明白不够的时候，再好的东西摆在你眼前，你伸手就不错拿，你拿了就不错得益，你都不会去伸手。这即是明白的蹙迫性，因为你不知说念好不好，或者哪个时辰点拿好。是以，明白的红利是很难赢得的。你得对技巧旨趣、端倪、AI 生意化的旅途都有独有视力，而不同的企业即是在不同的视力中走出天悬地隔的表情。是否有更多的"容错空间"，取决于能否赢得校正确的明白。
钛媒体 AGI：按你的说法，依图当今现款流景况这样好，还要探索新的 AI 技巧，那依图还要融资，还探讨重启 IPO 上市吗？
林晨光：客不雅来讲，咱们（将来）确定是要上市的。
（本文首发于钛媒体 App，作家｜林志佳）